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Voici les sites qui parlent de Cercle vicieux, cercle vertueux :

Commentaires

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DAVET

Vite une nuit du 4 aout afin d'abolir les privilèges !

Vite une réforme complète et courageuse de TOUTE la fiscalité en France, car on n'y comprends plus rien et cela devient injuste, impôts locaux, impôts sur le revenu, etc
Vite, que la France redevienne ce qu'elle est : un nation moyenne- et non pas le souvenir d'une puissance passée, la patrie de la LIBERTE, de l'EQUITE et de la fraternite sans exclusion mais qui comprends l'accueil et l'intégration.

Vite, j'ai honte de mon pays !!!

Pierre Barret

L'alternative sera tout autant sociale, démocrate et écologique que celle de la relève de génération.
Une France rassemblée et non dressée entre corporations, âges ou statut a la capacité de renouveau.
La France et les Français "gagneront" dans un nouveau "deal", par un mouvement participatif animé par les instances élues, et non plus caporalisés par un homme, un clan, une "faction ".

david Orbach

"Mais l’acquis et progrès social, s’ils doivent être mieux financés, doivent l’être par un impôt juste et librement décidé par les citoyens, donc progressif et direct. C’est au citoyen en effet de décider ce qu’il peut se payer.

Aïe. Je ne suis pas d'accord pour augmenter encore nos impôts, quand on voit qu'il va aux banques via la dette française, pour l'usage que l'on sait.

Cela me fait penser qu'il manque ici une véritable réflexion sur la situation du système bancaire. Vous avez travaillé dans une banque, votre avis nous intéresse.

LEVAIN

>Ph.D.
Vite ! Vite ! Encore plus vite, c'es très précisément l'antienne de N.Sarkozy. c'est possible car bien que n'ayant plus aucun rapport avec le gaullisme, son parti a gardé le réflexe d'être aux ordres du Chef. Mais c'est très précisément ce qu'il ne faut pas faire, mêm si le tempérament français pousse à cela. Pour de vraie réforme et la réforme fiscale, archi-nécessaire effectivement en est une par excellence, il faut être capable de concerter et de convaincre et aussi avoir le sens de l'Etat, ce dont l'actuel locataire de l'Elysée est doublement incapable.
L'impôt doit d'abord être direct et progressif et sa décision rapprochée du citoyens : c'est exactement le contraire de la ligne suivie depuis des années par le gouvernement de la droite. Pour être honnête, la dérive (historique d'ailleurs) vers l'impôt indirect a aussi été le fait de la gauche. mais la droite rend, en plus, l'impôt de plus en plus inéquitable.
Par contre, méfions nous de l'esprit "quelques arpenst de neige, à quoi servent les DOM, la Corse etc.).
Le fait de vouloir n^'être qu'une "grosse Belgique" et d'abandonner la conduite du monde aux "gros bras" non seulement n'est pas conforme à ce que veulent la majorité des Français (cf. le "Non" au traité de Lisbonne que la classe politique a transformé en "oui" au mépris de toute démocratie sérieuse).
Une France réduite aux acquêts ne rendra pas les Français plus riche et plus heureux. De plus, nous ne sommes pas seulement responsables de l'hexagone, mais de 200 millions de gens qui, dans le monde, partagent plus ou moins notre culture et nos valeurs...

LEVAIN

>d.o. (2)
Pour simplifier (tel est du moins mon point de vue) disons que NS et ses conseillers ont une vue et donc un programme d'action totalement limité à la tactique politicienne : peut leur chaut que ce qu'ils vendent soit efficace ou non, prioritaire ou non. encore moins, ce quil en adviendra ultérieurement : le voile intégrale ne les intéreesse ni plus ni moins que le grand Paris ou la "réforme" des retraites. ce qui les intéresse exclusivement c'est, à tout instant, de diviser la gauche, de ne pas laisser partir leurs électeurs au FN et de fidéliser leurs financeurs et amis.
Dans ce contexte ils on commencé par vider les caisses et par créer des manques à gagner importants au profit de certaines de ces catégories. Idem dans le cas des banques, dont on a, dans les faits, avalisé le comprotement risqué, moutonnier et hélas itératif.
A partir du moment où de très grandes entreprises financières se voient objectivment encourager à l'irresponsabilité alors que le secteur bancaire ne saurait, par définition, être purement marchand et a une fonction essentielle dans l'économie, on crée les conditions pour de nouvelles crises avec une crédibilité affaiblie.
Je ferai un papier un jour prochain sur le sujet car c'est effectivement très important.
L'augmentation des impôts est, elle, l'inévitable contrepartie de la sécurité (au sens large du terme) sociale pour tous, car les soi-dsantes "économies" faites sur le service public ne sont pas près de résoudre le problème. elles en créeront d'autres, par contre et ça commence déjà : création d'ingégalités dangereuses, menaces sur l'éducation et la santé publique ainsi que sur l'emploi.
Mais, et c'est tout le sens du cercle vertueux, c'est en relançant vraiment une économie productive et en protégeant mieux les plus faibles qu'on auggmente la ressource fiscale.
La conviction de la Droite, c'est que ce sont les "riches" qui créent de la richesse et donc qu'il faut les motiver en leur faisant des cadeaux. Cette analyse n'est ^pas seulement scandaleuse, elle est économiquement ringarde, car l'entreprise elle aussi est à réformer, la valeur ajoutée s'étant déplacée en son sein entre le personnel, les cadres, les dirigeants et les actionnaires. Aujourd'hui on fait des cadeaux aux (gros) actionnaires alors qu'ils n'ont plus de valeur ajoutée et même on encourage la labilité du capital, ce qui rejoint le problème des banques.
A bientôt pour un développment et merci pour vos commentaires appréciés.

LEVAIN

> p.b.
Je suis bien d'accord : mais il faudra aussi que les Centristes se "mouillent" pour qu'on en finisse avec la triste comédie des "réformes" actuelles. Ce que font NS et ses conseillers n'êst pas de mettre une politique au service du pays, c'est de mettre le pays au service de leur politique et du jeu dangereux auquel se livrent beaucoup de droites européennes : jouer à la main chaude avec leurs extrême-droites.
S'imaginer que les errements de l'avant guerre ne peuvent pas revenir, c'est une lourde erreur car les gnérations ont passé et on ne devient pas sage avec l'expérience des autres.
Arrêter cette dérive de plus en plus visible en France revient non seulement à la gauche mais à tous les vrais Républicains.

MARY

La politique m'écoeure: de Besancenot à Le Pen en passant par Mélenchon et Ségolène.
Faire payer les riches ? Très bien mais où sont ils ? 800 par an déménagent.
Faire de la relance par la consommation ? Mais pour acheter des produits qui ne sont plus fabriqués en France ? TV, PC, Tph, etc.
Relocaliser les industries ? 2 ou 3 exemples de ci de là ne suffisent pas à faire cocorico
Les retraites ? Sujet mal emmanché !!
La pénibilité , Vaste sujet car en France le travail ce n'est pas la santé.
Que de grèves, passes droits et autres magouilles pour que TOUT le monde puisse faire valoir sa pénibilité .... physique, intellectuelle, ou autre.
La dette : 24000 euro/ par tête de pipe - 1 milliard emprunté chaque jour.
Etc.., Etc;;
La France est un pays ingouvernable. A la place du "petit élyséen" - je fuirais et laisserais la place à Martine, Ségo, Hamon, Roy (le clown en veste rouge du palais bourbon) ...
Mon rêve - étant un néo-nihiliste - c'est de voir tout ceci s'écrouler le plus vite possible !!!
Au fait - y a t il une réforme des retraite et autres "petits" avantages pour les députés et sénateurs ??
Vive la République des pourris de tous les bords et vive la France qui se prend pour une grande nation - 1/100° de la population mondiale, mais l'ELITE SUR TERRE !!
Dormez tous bien:
Tous nos dirigeants ne travaillent que pour nous tous, sans ... s'oublier !!

MARY

L'union européenne
J'y ai cru lorsque nous étions 9 puis 12
A 15 j'étais dubitatif et réservé à cause de la GB
A 25 ce fut l'erreur dont on n'a pas tiré les conséquences et amplifiables à 27
Ne manque plus que la Turquie !!
Enfin tout ceci va s'écrouler gentiment - après que les "NANTIS" hauts fonctionnaires de Bruxelles auront tout asséché! Et puis les J. Bové, D. Kon Béni, Goldmich, Rachida Dati, Ségolène et... les autres ont trouvé de beaux trous dans le gruyère.
L'extrême droite est POPULISTE suivant les partis dits progressistes
La gauche est est D2MAGOGUE suivant les "droitistes"
Entre les 2 adjectifs je ne vois pas une grande différence, même dans le Robert.
Au moins, il pourrait y avoir consensus sur un seul mot
Commission à confier à Mélenchon, le maitre du français pur et fleuri !!

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La politique par Jean Levain

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