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Débats de rentrée


Débats de rentrée
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23 août 2006 dans reflexions - Europe et International, reflexions - Politique | Permalink

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Commentaires

Monsieur le Maire bonjour,

Je réagis à votre observation sur l'immigration (ce qui ne veut pas dire que les autres sujets ne m'intéressent pas.). Je me demande si l'on ne pourrait pas faire remarquer la chose suivante : Au cours de l'élargissement de l'Europe, à chaque fois que nous avons ouvert nos frontières à des pays plus pauvres que la France ( comme la République Tchèque, la Pologne, la Grèce, le Portugal par exemple) certains ont eu une grande inquiétude d'une possible invasion sur nos fils et nos compagnes par ces hordes étranges puisque ne parlant pas le français. Et qu'avons nous observé dans la réalité? Rien. Pas de déferlement. Aucune modification particulière de l'habituel flux migratoire entre les pays. C'est dur à admettre mais il faut s'y résoudre : Malgré la beauté de notre pays, les étrangers préfèrent le leur! :-)

à vous lire et entendre.

Rédigé par: COSTE Isabelle | 30 août 06 10:56:44

>Isabelle COSTE
Tout à fait d'accord : la régulation de l'immigration sert historiquement d'attrape-nigaud aux politiciens de droite afin de mobiliser en leur faveur. La seule différence, c'est qu'elle n'intéresse plus principalement des Européens, affublés autrefois de sobriquets très désagréables par nos parents ou nos grands-parents.
Le côté "positif" de la ressource migratoire est, bien sûr, systématiquement gommé, soit qu'il se soit agi de défendre notre territoire, voire de coloniser au prix du sang des autres (ainsi que le film INDIGENES va l'illustrer) soit qu'il se soit agi, au bénéfice des patrons d'entreprise et parfois même des services publics, de fournir une main d'oeuvre acceptant les tâches plus pénibles ou jugées moins nobles dans le cadre du marché du travail..soit encore tout simplement que la France ait eu un passage à vide démographique, néfaste à sa présence dans le monde.
Tout cela n'est intellectuellment et politiquement pas très sérieux, sauf au niveau des dangereuses conséquences de cette lamentable démagogie.
L'inconséquence de cette attitude est bien sûr totale, entre autres parce que les mêmes parlent volontiers de bilan positif de la colonisation quand nous avons nous-même migré, par centaines de milliers vers des terres qui ne nous avaient rien demandé et d'où sont revenus, plus tard et généralement en quantité plus faible, les flux incriminés que nous avons ainsi nous-mêmes provoqués. Personne ne songe aujourd'hui à faire refuser à la France les lauriers sportifs, par exemple, que nous vaut la fameuse immigration : aurait-il fallu faire passer des examens à la famille de Zizou voire à l'intéressé et pourquoi ne pas dresser un bilan économique de sa carrière, pour ceux que seul l'argent intéresse ?
Ce qui est grave, c'est que beaucoup de gens attribuent encore à l'immigration et/ou à l'Islam des difficultés qui se produisent en zones denses des régions urbaines plusieurs générations après l'immigration incriminée, et dont la malgestion d'un certain nombre d'aspects de la vie en société (gestion du parc social, urbanisme, orientation scolaire et professionnelle des jeunes, morale sociétale entièrement tournée vers la consommation, insuffisance des crédits de la justice) est principalement responsable.
Par ailleurs le traitement mondial des flux migratoires au niveau du développement des pays les plus pauvres reste encore embryonnaire, me semble-t-il et il est contrebattu par de puissants intérêts économiques : libéralisme, quand tu nous tiens !..

Rédigé par: LEVAIN Jean | 1 sept. 06 06:58:38

Monsieur le Maire bonjour,

Je suis d'accord, mais j'aimerais bien trouver une réponse de gauche sur l'immigration, même d'une "lamentable démagogie", ce sera déjà mieux que rien!

Car à supposé quelqu'un par exemple qui a peur de se faire prendre son emploi et qui s'imagine que c'est par la faute des étrangers. On ne peut pas lui dire : "Il n'y a pas de problème avec les étrangers" Cela ne marchera pas, même si la réponse est juste. Il faut lui dire quelque chose qui le convaint. Sinon évidemment il va écouter d'autres personnes...: Quand on a peur, on veut une réponse, c'est humain.

à vous lire

Rédigé par: COSTE isabelle | 5 sept. 06 13:21:13

>Isabelle
Votre question est pertinente, bien sûr mais il faut aussi refuser les faux débats et il n'est pas question d'accepter l'idée que l'immigration est, en elle-même et prise isolément, pour quelque chose dans l'insécurité ou dans le chômage. C'est un phénomène social global qui a de bons et de mauvais côtés et dont on doit étudier, entre autres, les causes profondes à l'échelle la plus grande possible afin d'éviter les réactions brutales issues des comportements auxquels vous faites allusion.
L'antijudaïsme était latent dans de nombreux pays avant guerre et l'on a vu ce qui en a résulté : dans certains pays européens et pas seulement en Allemagne, des millions de gens admettaient assez communément l'idée que quelque part les Juifs, descendants d'une immigration ancienne, mettaient la main sur l'économie, exploitaient leurs employés ou se livraient à des pratiques étranges, brefs étaient un corps étranger dans une "civilisation européenne et chrétienne" (idée d'autant plus ridicule que quelque part, jusqu'à preuve du contraire, Jésus était juif mais enfin..). De fil en aiguille, des politiciens sans scrupules ont exploité le filon et l'on est passé des préjugés à la méfiance puis à la haine, à la persécution, enfin au génocide.
Et cette terrible mécanique s'applique à tous les peuples et à toutes les minorités, aucun peuple n'étant meilleur qu'un autre à cet égard comme on peut s'en rendre compte actuellement.
Or, admettre les prolégomènes (comme dirait Jospin) d'une théorie pernicieuse, c'est déjà se préparer à en accepter les conséquences et c'est en cela que les mesures sarkozystes (à propos, Sarkozy..) sont dangereuses et inacceptables dans leur justification.
Ce dont il faut par contre se prémunir, c'est des réactions excessives d'une partie de population mal informée voire désinformée et que l'on n'invite pas à réfléchir globalement : c'est de la gestion politique.
C'est donc, dans ce cas, pour des raisons à la fois techniques (intégration économique, perméabilité organisée des frontières, capacités de dislogue avec les pays en développemnt) et de bon sens, à l'échelon de l'Union Européenne voire à une échelle plus large encore qu'il faut travailler non pour combattre l'immigration en elle-même mais pour réguler son flux afin d'éviter les abcès politiques et de permettre à certains de s'en saisir comme d'un prétexte pour faire une contribution mondiale au développement durable de tous les continents.
Ce n'est pas de l'idéalisme, c'est la seule voie intelligente pour réussir, créer de nouveaux marchés et rendre heureux des millions de gens qui, s'ils émigrent aujourd'hui, ce n'est pas de gaîté de coeur pour se retrouver assez souvent dans des situations difficiles en pays d'accueil.
Toute politique d'immigration fondée sur de mauvais principes, sur une sélectivité illusoire, sur la domination d'un pays ou groupe de pays sur d'autres, sur des mesures policières à grand spectacle et sur une absence d'humanité fondamentale est condamnable et surtout promise à l'échec, ainsi que le montre l'évolution des rapports entre les Etats-Unis et le Mexique, par exemple.
Cela démontre clairement que c'est à un niveau beaucoup plus global incluant l'urbanisme, l'éducation, la politique internationale, que doit être traité le problème (non de l'immigration mais de son acceptabilité politique temporaire) par des politiques dignes de ce nom et non par des politiciens se contentant d'exploiter comme du charbon la veine noire de la différence raciale et culturelle.
Pour moi, la réponse c'est que l'immigration n'est pas en soi un danger direct pour la France d'aujourd'hui mais qu'elle doit être traitée au niveau européen de façon pro-active et positive par rapport aux pays d'origine, ce qui est d'ailleurs déjà partiellement le cas et ce, afin précisément d'éviter des réactions politiques susceptibles d'exploitation politique dans les pays d'accueil. La France est un cas quasi unique d'Etat intercontinental et multiracial, elle doit à mon avis le rester et développer encore sa puissance d'intégration car si elle perdait ce caractère, elle perdrait en même temps et rapidement sa propre identité, devenue trop lourde à défendre pour une communauté hexagonale confite dans l'isolement mental et trop petite à l'échelon mondial. Humaine et accueillante mais aussi gérée avec des principes stricts et laïcs, la France a une chance. Repliée sur elle-même, frileuse et égoïste ou tentant de l'être, elle n'en a aucune.
Cela, les forces populaires, profondes et positives le sentent bien comme on l'a vu lors des coupes du monde de football et, de plus en plus, dans le domaine culturel. A quand un bilan positif de l'immigration ?!...

Rédigé par: LEVAIN Jean | 6 sept. 06 06:40:23

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